Chroniques estivales (IV)

J'aime ! Publié le 7 août 2007

Me revoil

Me revoil

60 commentaires sur Chroniques estivales (IV)

  1. Frédéric

    Oki et encore désolé pour l’utilisation. En ce qui concerne Najat Vallaud Belkacem loin de moi l’idée de l’utiliser.
    Je dirais même que c’est tout le contraire, je ne commente que rarement sur des blogs de personnalités politique. Donc s’il y a des choses intéressante dans mes commentaires et que Najat Vallaud Belkacem s’en sert, tant mieux, je me tiens même à sa disposition s’il le faut pour des détails.

    Pour ma part il n’y a aucun interet, bientôt il se peut même que je ne puisse plus me permettre ce genre de commentaires, donc j’en profite tout simplement parce que le profil de Najat Vallaud Belkacem m’avait paru intéressant.

    Quoi qu’il soit, je vous souhaite de passer une bonne journée le 25.

    Je me permets de revenir sur la discussion entre Gérard et Chaume. Il est vrai que le "Gagnant-Gagnant" était abstrait pour nombre d’ électeurs.Pour ma part j’aurais plutôt opter pour : "Une dynamique globale pour votre bien-être",mais ce slogan aurait- il fait mieux?

    Pour le reste, tout le monde sait que le Pb c’est de définir une partie du programme, avant la désignation du candidat. Du coup la campagne de Ségolène Royal s’est transformée en un véritable numéro d’équilibriste. Si l’on ajoute à cela que certains n’ont cesser de taper sur la corde, là ça devient de la haute voltige.

    Après on peut discuter autant que l’on veut mais les faits sont là , si quelqu’un connait une solution pour gagner une campagne dans de telles conditions, cette personne a devant elle un bel avenir dans le monde politique.

    Au sujet de Melle , 2 priorités pour Ségolène Royal:

    -Balayer le doute, pour moi, son pire ennemi
    -Recréer l’envie, sa meilleur arme

    Corinne ne vous énervez pas, je n’utilise personnes, c’est juste une suggestion ;)))

  2. Corinne Arquillière

    désolée de ne pas apprécier que vous "utilisiez mon commentaire" à des fins personnelles, d’autant plus que vous utilisiez également Najat, avouez que ce n’était pas très fair play… je préfère lorsque vous utilisez vos propres arguments, c’est autrement plus intéressant.
    Sinon, je serai à melle le 25, aller-retour dans la journée, ça va être bien fatiguant ^^

  3. Frédéric

    @Corinne

    Je ne voulais pâs être désagréable, j’ai juste utilisé votre commentaire pour montrer l’impact de la non communication et le doute que cela peut produire.

    Vous êtes entiérement libre et en aucun cas je permettrai de juger votre démarche.

    Donc toute mes excuses, si cela a été mal perçu.

    Par contre, votre réaction est intéressante, dois-je en croire qu’ici on ne peut parler pas politique avec un certains recul, calmement. Et des la premiere incompréhension venue, on dégaine la troisième personnes?

  4. Gérard ELOI

    @ Corinne

    Je te comprends parfaitement…et j’espère que nous serons rassurés et confiants le 25 août, et que nous continuerons à voguer sur le même bateau !

    @ Titi

    Si c’était Sarkozy…
    Ce n’est pas le genre d’argument que j’ai l’habitude d’utiliser.
    Partisan, oui. Pour la valeur d’un programme.

  5. Corinne Arquillière

    hello Frédéric, bon merci de parler à sa place, mais Corinne sait aussi s’exprimer seule ^^ En outre, même si elle voit Najat de temps en temps, Corinne ne se sert pas de Najat pour soutirer des infos et encore moins les communiquer à d’autres si elle en a par hasard. De plus, Corinne est totalement libre, elle a choisi en toute conscience de soutenir Najat parce qu’elle croit en elle tout en restant très critique, elle saura lui être fidèle au point de continuer à la soutenir contre vents et marées si elle est attaquée injustement, mais aussi au point de savoir s’en éloigner sans pour autant la poignarder si leurs chemins politiques devaient se séparer…
    Bref, Corinne est dans l’expectative de ce qui va se passer à Melle mais laissera malgré tout à Ségolène royal le temps de progresser et de travailler dur si elle voit que l’équipe Royal est soudée et va dans la même direction. Voilà, Corinne pense que nul n’est parfait, mais que tendre vers la perfection est une qualité que peu ont… merci

  6. titi

    non je ne suis pas expert immobilier mais ma maison vaut ce prix alors que j’habite dans la banlieue d’ Avignon et puis mon petit Gérard arrêtez avec la mauvaise foi car si c’était de Sarkozy qu’on parlait ça ferait longtemps que vous auriez crié au scandale.
    alala ces partisans……

  7. henri

    Bonjour Najat,

    Bonjour à Tous,

    Vos commentaires montrent une grande attente et beaucoup d’énergie à dépenser, mais je pense surtout à ne pas disperser…

    Je ne serai pas présent à Melle le 25 août, j’espère que Ségolène annoncera un rassemblement du PS, pas une division, vous non plus ? l’intérêt général d’abord, càd s’opposer à la droite et la battre.

    Le programme économique du gouvernement est inexistant, si ce n’est l’intérêt d’une classe, les français qui ont votés pour N Sarkozy comprennent déjà leur erreur, mais faute de mieux à gauche….

    je pense que le PS doit envisager un retour aux commandes avant 2012, première étape les municipales, en resserrant ses rangs, et en créant l’union de gauche, toute la gauche, avec le Modem pourquoi pas, mais sous conditions, vu l’adversaire à droite, se souvenir que des alliances avec le centre-gauche se sont déjà produites par ex fin des années 40 et début 50…dans des circonstances difficiles, mais ont données de grandes réalisations : la Sécu, les retraites….des plans de développement…

    Salutations amicales à Tous,

  8. Gérard ELOI

    @ Frédéric

    Je suis d’accord avec la plupart de tes arguments…

    Et je continue d’espérer que nos doutes se dissiperont après une belle fête à Melle.
    Et pour repartir d’un bon pied, il est évident qu’il faudra de meilleurs conseillers !

    @ Chaume

    Tu as raison au point de vue communication, "lisibilité" du pacte,…

    Mais ces cent propositions étaient les points de neuf grands chapîtres : éducation, emploi, pouvoir d’achat,…Et le rétablissement d’une police de proximité figurait d’ailleurs au "rayon" sécurité !

    Je maintiens : les idées étaient très bonnes, mais elles n’ont hélas pas bien été comprises. Peut-être parce que la communication n’était pas assez claire ?

    L’affaire des 1500 euros, maintenant.
    Ségolène a réagi vivement, suite à la séquence télévisée qu’on lui repassait (attaque d’un PS, je sais plus lequel). Elle a mis au point par la suite : ce qui n’était pas crédible, c’était de ne parler que du SMIC à 1500 euros. Son programme complet prévoyait relèvement de tous les bas salaires. Ne parler que du SMIC n’était qu’ un slogan réducteur. Evidemment, çà devient un peu alambiqué…

  9. Frédéric

    @ Gérard:

    Il y a une différence entre être de façon continue aux avant-postes
    et communiquer un minimum.

    Pour éviter que le doute s’installe.

    Regarde ce que fait titi.Soit il travail pour une officine de façon
    consciente ou inconsciente, soit il vient de délivrer une info
    intéressante.

    Plus intéressant encore le commentaire de Corinne.

    Si tu vas sur son site, tu vois tout de suite qu’ elle est proche de
    Najat Vallaud Belkacem, donc elle est informée.

    Je cite Corinne:
    "j’attends de voir si elle va être capable de s’entourer d’une
    véritable équipe, équipe de politiques et équipe de spécialistes issus
    de la société civile, et quelques très bons conseillers en com’"

    ou

    "ce serait bien aussi que son équipe soit fiable et ne la poignarde
    pas dans le dos mdrrrrrrrrrrrrr"

    Soit Corinne alimente un faux buzz, afin que la rentrée politique de
    Ségolène Royal est plus d’impact. Soit l’ambiance est morose, et
    elle attend la rentrée pour voir la direction a prendre.

    Quoi qu’il en soit le doute est latent.

    La rareté une technique complètement has been.
    Je m’explique, il y a deux possibilitées:

    -Soit Ségolène Royal est confiante
    -Soit elle est prise de doutes

    Utiliser la rareté si elle en confiance est une erreur, c’est une
    prise de risque maximum pour un résultat qui sera sans doute moyen.Si
    elle n’est pas au top de sa forme, cela veut dire que le harcèlement a
    fonctionné, donc la confiance de ses adversaires est renforcée, le mois
    de septembre n’en sera que plus compliqué.

    Voilà pourquoi il faut communiquer un minimum, la rareté ne fait que
    compliqué la situation.

    Ségolene Royal a fait des erreurs de communication, regarde par
    exemple, le soir du second tour des législatives. Marianne balance un
    truc sur sa rupture et elle ne potentialise pas le résultat des
    législatives. Cela veut dire que son stratégiste n’avait pas prévue cette attaque et que ses conseillés en com’ , ont été incapable de potentialiser ce résultat.

    Tu peux avoir la plus belle vision politique , sans communication et
    sans stratégie, tu vas droit dans le mur.

    Maintenant , je maintiens que les conditions sont bonnes et que, bien
    utilisées c’est un véritable boulevard. Si l’ambiance autour d’elle
    est morose, ses conseillés doivent me prendre pour un dingue ;)

  10. chaume

    Avant toute chose je tiens à préciser que ce qui rassemble les socialistes est beaucoup plus fort que ce qui les sépare. Si je me suis fendu d’un message critique envers c’est parce que je ne crois pas qu’elle soit la mieux placer pour l’emporter en 2012.
    Bon OK je n’ai pas lu le pacte présidentiel, j’en ai juste parcouru les grandes lignes, mais dans les 47 % qui ont voté Ségo combien l’ont lu réellement ?
    Je conçois qu’il n’est pas facile de concilier l’aile gauche et l’aile droite du PS. Mais je crois que la méthode employée n’était pas la bonne : faire ressortir des débats participatifs 100 propositions produit une impression d’un catalogue manquant de lisibilité : La campagne de ségolène aurait du se dérouler autour de quelques thématiques fortes : L’Education, l’immigration, l’emploi par exemple . Déballer 100 propositions a moins d’impact, malheureusement, à notre époque, que de sortir quelques slogans simplistes mais immédiatement compréhensible par 100% des électeurs du type : « travailler plus pour gagner plus »…
    Les concepts de « donnant-donnant » et « gagnant-gagnant » restent abstrait à la plupart des français. Le concept d’ « ordre juste » aussi, même si on voit bien de quoi il s’agit. Pourquoi ne pas avoir mis en avant par exemple un projet de rétablissement de la police de proximité ? C’est une mesure qui aurait été populaire, et conciliant autorité nécessaire et prévention.

    Certes cet écartelement entre les deux ailes du PS aurait été le fardeau de tout candidat du parti. Mais la ou je vais être plus critique, c’est que je n’ai jamais senti chez Ségolène, dans toute sa campagne, de ligne directrice claire émerger. Impression de flou idéologique renforcé par ses déclarations récentes ou elle-même avouait ne pas croire à des propositions de son pacte présidentiel (35h, SMIC)
    Un seul exemple : dans le début du débat Télé, , Sarko déclare que la délinquance a baissé à l’occasion de son passage au Ministère de l’intérieur, omettant de préciser bien sûr, et c’est là son grave échec, que les vols avec violence et les atteintes aux personnes ont augmenté durant les cinq dernières années. L’argument n’est pas difficile à trouver, et peut se lire dans la presse (par exmple le Canard enchainé) au lieu de cela Ségolène lui cite l’affaire de la femme policière violée, et dit que toutes les femmes fonctionnaires seront raccompagnées chez elle. Bref, délaisse l’argumentation rigoureuse, pour se placer sur le terrain d’un seul fait divers, certes tragique, et pour annoncer une mesure qui semble coûteuse et peu réalisable.
    Ce n’est qu’un exemple, il y en aurait d’autres, mais je ne veux pas m’étendre, il me semble revélateur d’un manque de vision globale des choses propre à un chef d’état.

    Cordialement,

  11. Gérard ELOI

    @ Titi

    T’es expert immobilier ?

    De toutes façons, s’il y a erreur d’appréciation, il y aura redressement fiscal. Je ne vois donc pas où il y aurait problème ?

  12. titi

    oui de la sincérité………surtout quand elle estime sa maison sur la côte d’azur à 200 000euros…..

  13. Gérard ELOI

    @ Frédéric

    Tu parles de "communication". D’accord avec toi. Mais on ne peut attendre de Ségolène qu’elle soit aux avants-postes 365 jours par an et 24 H sur 24 !

    Je suis impatient aussi de voir comment se profilera l’avenir, mais je comprends sa décision de "rentrée politique le 25 août".

    @ Titi

    Je ne vois pas pourquoi tu continues de repousser à ce point Ségolène.
    Je te parlais de Jospin en 2002, tu me réponds Jospin en 95 !
    Je pourrais ajouter Fabius dans les années 90 : un PS tombé sous la barre des 100 députés à l’ Assemblée, et une inconfortable cohabitation pour François Mitterrand !

    Que tu le veuilles ou non, ( d’ailleurs ton "PS" montre bien ton désarroi), il y a Ségolène, avec quelques personnes de grande qualité (Najat, Aurélie, J.L. Bianco, François R.,…pardon à celles et ceux que j’oublie), et puis le vide. Car une des raisons de la défaite fut l’attitude de certains du PS, qui ne voyaient que leurs ambitions personnelles. Certains ont "poignardé" Ségolène parce qu’ils préfèrent être députés dans l’opposition plutôt qu’en cas de retour au pouvoir devoir céder la place à un MRC ou MRG, lesquels auraient été bien présents dans certaines circonscriptions, étant donné la belle Union de la Gauche que Ségolène avait commencé à rebâtir !

    Des gaffes, Ségolène ? Non, de l’honnêteté et de la sincérité !

  14. titi

    @Gérard Eloi
    Je ne suis pas du tout mais alors à un point, c’est une blague c’est çà??!? 47% un exploit??
    Il faut arrêter le délire mm Jospin avait fait mieux en 1995 alors que l’élection était déjà joué
    Alors que le vote anti-sarkozy a joué largement en sa faveur(toutes les personnes que je connais et( qui ne sont pas encartés au PS ne pouvait pas se la voir)
    Laisser Ségolène Royal se préparer pour 2012 se serait maheureusement signer le nouveau mandat de Nicolas Sarkozy ou permettre à Bayrou de se rapprocher le plus de Ségo.
    Enfin pour moi ségolène a rassemblé le maximum qu’elle le pouvait lors de ces élections,elle n’ a aucune chance car toutes les bévues qu’elle a faite constitue son image qu’elle ne pourra pas changer.
    Ouvrez les yeux!!!!!!
    Dernier mot juste pour information si la majorité des personnes de ce forum sont favorables à Ségolène Royal je me demande ce qu’ils font ici qu’en on sait que Najat Belkacem la soutient à demi-mot et est influencé par quelqu’un de plus pragmatique et de plus cohérent(DSK).

    PS: Sondage qui vous voulez voir se présenter à l’election présidentielle de 2012: Montebourg(la blague), Delanoë(placé) ,Valls(l’avenir), Fabius(cramoisi)…..qd on fait la liste ça fait peur….

  15. Frédéric

    Corinne résume trés bien les attentes, et ceci est primordiale car c’est cela qui doit définir la ligne stratégique à mettre en place.

    Asse 42: Je ne vois pas dans mon commentaires ou vous pouvez voir que ce n’est pas elle qui porte l’espoir.

    Quant à la communication de l’opposition si elle est inaudible, est-ce vraiment du aux 100 jours ou simplement parce que la stratégie de communication n’est pas la bonne?

    Sur le fond, je ne dis pas pas qu’elle ne fait rien, je dis juste que ce choix complique inutilement la situation. Prendre le temps de la réflexion n’est pas incompatible avec un minimun de communication, non?

    Quant à la nouvelle stratégie, elle devra avoir deux fonctions:
    -Prendre la tête du PS
    -Donner tout son sens à l’opposition constructive.

  16. asse42

    @ frederic

    Ségolène Royal sort de deux campagnes politiques de haut niveau qui lui ont pompé un max d’énergies et qui s’est terminée fin Juin. Depuis elle a fait une réunion sur l’élection et elle consulte autour d’elle pour améliorer ce qu’il faudra. Elle prend ce qu’on appelle le temps de la réflexion. Est-ce trop demandé?

    De plus nous sommes en plein dans les 100 jours du régne de sarko et la communication de l’opposition est inaudible comme tu as pu le constater. Et gueuler pour gueuler…
    Alors elle fera sa rentrée politique le 25 Août à melle. Ce sera le point de départ d’une nouvelle stratégie pour éliminer cette droite dure du pouvoir car contrairement à vous je pense que c’est elle qui porte l’espoir et notamment celui de la socialécologie. C’est elle qui devra être porteuse de ce projet d’avenir pour la gauche. Et de fait les jeunes se feront une joie de la rallier (réponse à Corinne).

    Venez à Melle constater la ferveur populaire encore présente. Accompagnez najat. Nos dèsirs d’avenir ne sont pas éteints loin de là.

    Salutations ségolènistes

  17. Frédéric

    Il est vrai qu’il y a un phénomène de rejet qui est présent.

    D’ailleurs la côte de popularité de Ségolène Royal n’est plus aussi haute.

    Est-ce que c’est la fin pour autant, non, les conditions sont
    excellentes encore faut-il les utiliser.

    Ce n’est pas le vol dans son appartement ou le pb avec l’ ARF qui vont
    permettre de réhausser cette côte.

    Gérard, tu m’avais dit qu’elle ne devait pas communiquer sur l’affaire
    de la lybie, moi je pense qu’elle aurait dû. Ce sont deux de ses
    proches qui ont parlé du réacteur nucléaire. Pas d’impact.

    J’avoue ne pas bien saisir la stratégie de communication de Ségolène Royal.
    Quoi qu’il en soit, Melle va être une étape importante pour suite.On
    va trés vite être fixé sur son avenir politique.

    J’ espère pour elle, qu’elle n’est pas en plein doute, c’est son pire ennemi.
    J’ espère aussi qu’elle ne mise pas sur une vieille technique de comm,
    la rareté, une technique complètement archaique et qui n’a plus de
    sens aujourd’hui.

  18. Corinne Arquillière

    bonjour chaume,
    je partage en partie ton avis. Autant il me semble évident que ségolène royal doit devenir la prochaine secrétaire nationale du parti, autant il me semble un peu tôt pour qu’elle soit déclarée candidate officielle pour 2012. En fait, j’attends de voir si elle va être capable de s’entourer d’une véritable équipe, équipe de politiques et équipe de spécialistes issus de la société civile, et quelques très bons conseillers en com’. j’attends aussi de voir si dans sa lancée, elle va pouvoir réunir les jeunes du PS, et ne plus considérer les anciens que comme le conseil des sages qui veille au grain sans se lancer dans la bataille. Je pense que ce sera là sa seule chance de devenir la candidate incontournable de 2012. (ce serait bien aussi que son équipe soit fiable et ne la poignarde pas dans le dos mdrrrrrrrrrrrrr)

  19. asse42

    Gérard merci d’avoir répondu puisque j’ai deux messages qui ne sont pas passés.

    Amitié ségolèniste

  20. Gérard ELOI

    @ Chaume

    Pas du tout d’accord avec tes appréciations !

    Tu parles d’absence de ligne de conduite, de flou,…Et de combien
    de lieux communs qui ont été mis en évidence par des medias manipulés jusqu’à l’écoeurement.
    As-tu seulement lu le Pacte présidentiel ?

    Parlons chiffres.

    Fabius : moins de 100 députés, ce qui a forcé Mitterrand à une "cohabitation" inconfortable.
    Jospin : battu par Le Pen au premier tour en 2002…

    Ségolène 2007 : trois fois plus d’affiliés au PS !

    Et 47 % au deuxième tour…

    47 % conquis malgré :
    -la manipulation évidente des medias (qui ont eu parfois les RG en renfort !)
    -les réels coups de poignards dans le dos plantés par une partie de la gauche…

    En voyant cette réalité en face, on se rend compte que 47 % fut un exploit….

    Il y a aujourd’hui plus de 300 000 affiliés au PS. Les 2/3 d’entre eux sont venus pour Ségolène et les valeurs qu’ elle a mises en évidence.

    Sans Ségolène, le PS risque le même éclatement que le PC il y a quelques années, et ce ne sont pas des opportunistes comme Valls, Cambadélis, Delanoë ou autres qui arriveraient à quoique ce soit, sinon au rôle de fossoyeur définitif de la gauche.

    Quoique tu en écrives, le programme de Ségolène était ce que l’on pouvait proposer de mieux aux points de vues éducation, économie, environnement, pouvoir d’achat,…

    Autour de toi, il y aurait un "phénomène de rejet", dis-tu.
    Autour de moi, c’est exactement le contraire : c’est Ségolène…ou personne ! Et çà reste l’opinion de plus de 60 % des adhérents au PS !
    Tout ceci dit, il est évident qu’une meilleure coopération DA-PS est indispensable. Voilà un élément de progrès et d’espérance qui sera sans doute lancé le 25 août à Melle.

    Bref, il y en a (hélas) qui doutent…mais il reste des millions de militants convaincus.

  21. asse42

    Mon premier commentaire d’au moins 15000 signes en réponse à Chaume n’est pas passé! Alors je m’y recolle avec moins de développement.

    L’extrême-gauche a décrété que ségolène est de droite, la droite qu’elle est gauchiste, le PS qu’elle n’est pas socialiste! Et les médias s’en sont gavés. Je crois que pour juger il faut donc se renseigner à la source. Et la source c’est le pacte présidentiel où elle exprime sa vision de la société adossée au projet du PS. Quand tu l’auras lu nous pourrons en rediscuter.
    Les débats participatifs avaient comme priorité de faire participer les citoyens au programme en construction et de formaliser leurs attentes. De ces plus de 6000 débats en est sorti un cahier d’espérances épais comme un bottin puis le pacte présidentiel. Est-ce que faire participer les citoyens est de droite? Est-ce démagogique? Non parce qu’il n’était pas question de réécrire le programme mais d’en discuter pour l’enrichir. Le seul probléme c’est qu’ils n’ont pas eu le temps d’être exploités à fond.
    Enfin tu dénonces l’absence de fil directeur dans sa campagne qui a pu paraitre cafouilleuse par moment. Je suis d’accord avec toi. Le probléme c’est que pour plaire à l’ensemble du PS il faut être en harmonie avec les fabiusiens tenants de la politique incantatoire de la gauche, les strauss-kahniens qui eux prônent une politique économique plus libérale, les hollandais qui préfèrent une politique d’état mais moderne… Il est donc dur de plaire à tout le monde. Et quand ségolène exposait son programme il lui fallait ne pas froisser une partie de sa famille. Ca a été un handicap on est d’accord. La prochaine fois si elle est en position d’être candidate il lui faudra affirmer ses valeurs de son programme.

    Quant à la très grande majorité de tes amis qui ne vont pas voter pour elle et bien tant pis pour eux! Je leur demanderai juste avant de porter des jugements définitifs de se renseigner et de constater ce que ségolène peut apporter à la gauche dans l’avenir. Mais la TRES grande majorité de tes amis ne fait pas forcément la majorité au sein du PS.

    Cordialement. Salutation socialo-ségolèniste.

  22. asse42

    @ Chaume

    Ah bien voilà un peu d’action c’est intéressant! Voici donc une socialiste, si j’ai bien compris, qui nous fait une anti-ségolène pour sauver le parti en décrétant qu’elle était de droite, incompétente, etc… Bon…

    Tout d’abord pour bien clarifier le débat comme on dit, il faut se renseigner, visionner les discours politiques et lire le pacte présidentiel. Ne pas laisser les médias penser pour toi mais ça je ne l’imagine pas. Ségolène tout au long de la campagne présidentielle a cherché a réaffirmé haut et fort les valeurs de gauche pour les remettre au goût du jour.
    Qu’est-ce qu’on lui reproche? l’ordre juste? C’est un concept socialiste énoncé par Jaurès au début du XXéme siécle qui consiste à dire que les lois sont les mêmes pour tous: puissants et faibles. C’est de droite?
    L’histoire des drapeaux? Agiter son drapeau national c’est fasciste? Ségolène défend les racines des territoires qui assumées permettent de regarder les autres avec confiance. L’idée c’est que pour s’ouvrir au monde il faut d’abord accepter ses propres racines, son propre pays. C’est le concept de l’internationale socialiste. C’est de droite ça?
    Ah l’encadrement militaire? Ségolène propose pour les jeunes délinquants récidivistes la possibilité de les envoyer en "stage" dans des casernes ou au contact de l’armée pour leur faire voir du "pays" et leur faire assimiler d’autres règles basées sur le respect de la loi,le travail en collectif et l’utilité. L’objectif étant que ces jeunes plutôt que d’aller en prison retrouve par la poigne (lever aux aurores, rangement de la chambre, footing matinal,etc…)une estime de soi et ainsi casser la descente infernale. C’est de droite?

    Tu dis que les électeurs de ségolène ont aussi voté anti-sarkosy. Certes. Une majorité. Tu as des sources? Et puis les 19 millions qui ont voté sarko ils l’ont tous fait pour lui? Il n’y en a pas qui ont voté anti-communiste, anti-gaucho, anti-femme? Les électeurs du FN par exemple.

    Tu insinues que ségolène est démagogue et tu en vois l’exemple dans la démocratie participative. Pour toi faire participer le peuple c’est démagogique. Les mesures que j’ai énoncées sont-elles démagogiques? A priori non puisqu’elle a fallu qu’elle les impose à l’ancienne vision de gauche. Elle a donc du caractère. Et le caractère c’est autoritaire ou volontaire? Quant à la démocratie participative sache que son plus gros probléme c’est qu’elle n’a pas eu le temps d’être exploitée à fond. On a fait plus de 5000 débats qui ont donne lieu aux cahiers d’espérances. Un bottin regroupant toutes les contributions recueuillies et qui a donné, appuyé sur le projet socialiste, le pacte présidentiel. Elle a su crée un projet de gauche innovant et cohérent. Un projet contre l’assistanat (c’est de gauche?), un projet donnant-donnant et gagnant-gagnant. Un projet visionnaire qui s’appuiera sur le développement écologique et l’investissement dans la matière grise. C’est de droite ça?

    Du fait des contradictions internes au PS elle n’a pas pu vraiment trancher toutes les questions c’est exact. Quand vous avez dans votre parti un Mélanchon qui veut les 1500 euros tout de suite ainsi que les 35h, alors qu’un autre DSK déclare que ce n’est pas la priorité mais qu’il faut d’abord relancer l’investissement. Quand Hollande déclare qu’il rétablira les impôts alors que d’un autre côté on essaye d’instaurer un climat de confiance en trouvant d’autres sources de financement que taxer le travail… Alors oui tu peux dire que c’était dur pour elle de ne vouloir froisser personne et garder dans le même temps son originalité. C’est aussi ce qui l’a perdu. Tu peux le dire. Le PS était-il une vraie chance pour elle?

    Quant à la réunion de Melle en quoi serait-elle illégitime ou déstabilisatrice pour le PS? N’y a-t-il pas tout l’été des réunions à droite à gauche? Aurais-tu peur de l’engouement populaire? Penses-tu qu’il faudrait pour le PS un leader non-populaire pour être crédible?
    Tes certitudes se puisent dans ton cercle d’amis ou dans ta section mais crois-moi ségolène sera bien présente à la rentrée et pour le grand bien de la gauche.

    Une dernière petite info en te demandant de te rendre sur le site de la région Poitou-Charentes pour constater d evisu de la politique de Ségolène. Ensuite reviens-nous dire si c’est une politique d edroite ou de gauche.

    Cordialement. Salutation socialo-ségolèniste.

  23. Gérard ELOI

    @ Chaume

    Je ne partage pas du tout ton analyse, et je peux avancer d’autres chiffres : le nombre d’adhérents a triplé au PS, grâce à l’effet Ségolène !

    "Pas un programme de gauche", "Attitude autoritaire",…Je ne vais pas réfuter tous tes arguments un à un, je vais simplement te dire que je crains que tu aies, comme beaucoup, été manipulé par des medias inféodés au sarkozysme et qui ont diffusé des tissus de mensonges. En même temps, Ségolène a été poignardée dans le dos par des "ténors" du PS, à l’heure où elle avait pourtant réussi une nouvelle union de la gauche (MRG, MRC,…mais le PS n’a pas suivi !).

    Ce n’est pas à cause de la personnalité de Ségolène, c’est entre autres parce que certains avaient trop d’ambitions personnelles, que Jospin déteste Chevènement,…

    Avoir réussi 47 % dans ces conditions : des fanatisés à droite (Sarko avait ratissé chez Le Pen) et des traîtres à gauche, 47 % fut un exploit ! Comparé notamment à la défaite de Jospin face à Le Pen !

    Sans Ségolène, il y a risque d’éclatement du PS, et je ne fais aucune confiance à Valls, Camabadélis ou autre Delanoë

  24. chaume

    Au sujet de la rentrée politique de Ségolène,

    Je suis profondément peiné par la victoire de Sarkozy et inquiet de son début de quinquennat en trompe-l’oeil et paillettes.
    Néanmoins il me semble dangereux que Ségolène cherche à se représenter en 2012 : la grande majorité de ceux qui ont voté pour elle on en réalité voté contre Sarkozy, et non par adhésion en la personne de Ségolène, et l’attitude de cette dernière par la suite n’a fait que confirmer les doutes que l’ont pouvait nourrrir à son égard.
    Le mythe "Ségolène" est né suite aux élections régionales ou elle a remporté la région symbole de poitou charente (région test puisque c’était celle de Raffarin 1er ministre à l’époque) le mythe de la "Zapatera" était né.
    Mais la campagne présidentielle a révélé ses contradictions (et les primaires du PS, certes néfastes à posterio, ne sont pas responsables de cela):
    Est elle vraiment de gauche ? elle n’a pas su exposer ni défendre clairement les thèmes propres de la gauche, notamment sur la question de l’insécurité elle a toujours été prisonnière de ses idées autoritaires.
    Elle est apparu comme une candidate démagogue qui navigue à vu sans conviction autre que celle d’une "relation privilégiée avec les français". L’absence d’un fil directeur pour sa campagne s’est fait cruellement sentir. La méthode des "débats participatifs" qui permet à chacun d’y aller de sa petite plainte personnelle y est sans doute pour quelque chose…
    Du fait de ses contradictions internes, elle n’a pas su déstabiliser Sarkozy lors du débat télé.
    Ses déclarations ultérieures sur les 35h n’ont fait que confirmer cette image.
    Je reconnais cependant à ségo sa formidable énergie et son envie de gagner qui n’a pas faiblie malgré les sondages.
    J’en discute beaucoup autour de moi, et je peux vous assurer que dans ceux qui lui ont apporté leur suffrage la très grande majorité ne serait pas près à re voter pour elle.La "relation privilégié " n’existe plus et se transforme en rejet.
    En ce sens la réunion de Melle qui vise à ouvrir la voie à son accession à la tête du Ps me semble plus sujette à rajouter de la discorde, qu’à rassembler le parti.
    J’espère ne pas avoir blesser ou énerver les afficionados de Ségolène mais je crois que ce que je dis est représentatif de ce que ressent la plupart des sympathisants de gauche

  25. Pierre-Henri

    Chère Najat,

    Je ne sais pas comment est mort Dilgo, on doit supposer une infection médicamenteuse compliquée d’un rhume des foins génétiquement modifiés, mais ce ne sont que des suppositions. Ce personnage m’ennuie; je l’ai commençé au Bondy Blog et je ne sais pas comment le finir. J’ai pensé à une grippe à bière, comme on dit chez nous, mais ça présente mal pour gagner des élections à titre posthume. En en plus apparemment il se serait fait inviter dans le caveau de Ledru Rollin, une signification diplomatique à décrypter là-aussi, pourquoi cette crypte et pas celle de Voltaire ou Zola? Ajoutez que ce n’est qu’une rumeur, car en verité il serait enterré sous le bitume dans la rue derrière chez moi avec une dalle dessus et une couronne pour faire funèbre (sinon les gens y croient pas): là, une vrai perplexité politico-littéraire, je suis venu vous demander de m’aider.

    Pierre Henri

  26. Gérard ELOI

    @ Frédéric

    Mais il faut entretenir le mystère : les RG n’y comprendront plus rien, et nous gagnerons les prochaines fois !

  27. Frédéric

    Pas de noms au sujet des influenceurs?

    Parce que vu le buzz anti Royal qui part dans tout les sens , j’aimerai voir comment ils réagissent.

    @ Gérard:
    Je vais faire un effort pour être moins mystérieux ;). Pour le trait d’union peut-être…

  28. Corinne Arquillière

    je me contente de parler de ce que je connais pour avoir travaillé dessus et avec. Je ne sais pas si Claude Allègre était un scientifique mais il y a une différence entre les gens qui parlent de choses qu’ils ne connaissent pas avec tous leurs à priori et leurs lectures de science vulgarisée et ceux qui ont un vrai regard critique car connaissant leur sujet. Je préfère les 2e…
    donc parle moi d’économie ou de petite enfance, ce sont des sujets avec lesquels je ne me sens pas du tout à l’aise. Par contre, les grandes écoles, la science, la médecine, la qualité et sécurité alimentaire, le droit pénal, l’informatique et les mangas (lol) sont mes sujets de prédilection ^^

  29. asse42

    @ Corinne

    Et moi je fais la distinction entre culture d’OGM en plein champ donc soumis à la dissémination dans la nature, et l’étude d’OGM par eux-mêmes capables de faire progresser la science et le savoir. Nul n’interdit la culture d’OGM dans des lieux confinés.
    Ne joue pas à claude Allègre….

    Salutation ségolèniste

  30. Gérard ELOI

    @ Frédéric

    Mallarmé : le poète, bien sûr.

    C’est vrai que c’était pas un spécialement marrant, mais il avait "quelque chose", peut-être le trait d’union entre symbolisme et surréalisme…

    Je me permets d’ajouter ce genre de commentaire sur le blog de cette chère Najat, puisqu’elle a maintenant la culture dans ses attributions,…et qu’elle est auteur-compositrice ! Comme quoi un blog convivialement politique peut devenir poétique…

    Amicalement

    GE

  31. Corinne Arquillière

    à asse, il me semble avoir bien fait la part des choses entre les OGM des firmes américaines dont tu parles et que j’ai qualifiés de l’adjectif "honteux", et le reste qui est condamné au nom du sacro-saint principe du risque 0 qui gangrène hélas notre société et n’est ni plus ni moins qu’une figure de style politique.
    condamner les OGM pour faire plaisir à un lobby ou par ignorance est bien dommage de nos jours.
    et pour donner un exemple trivial, lorsque tu croises une jument et un âne, tu fabriques un OGM que l’on appelle un mulet. ^^

  32. Frédéric

    Le 25 aout voilà une rentrée politique qui va être intéressante à suivre.

    Pour un de mes articles, je recherche les influenceurs sur le web qui ont soutenus Ségolène Royal pendant la campagne, vous avez des noms?

    @ Gérard si tu vois ce comm:

    je t’ai répondu au sujet du tunnel mais le filtre est passé par là. Du coup je pense qu’il a du être mis de façon manuel. Je parlais du détroit de béring ou depuis le 19 ème, il est question de la création d’un tunnel.
    Je te remercie pour Mallarmé, mais lequel?
    Le poète ou le conventionnel? ;)

  33. titi

    Bonjour à tous,
    Je vois que asse42 dit un peu plus haut qu’il est scandalisé car les mesures les plus polémiques ont été "passées" au mois de juillet, pour moi il n’y a pas lieu d’être scandalisé car ces mesures ne sont pas sorties d’un chapeau mais ce sont les citoyens qui ont voté pour que celles ci soient appliquées rapidement.Si Ségolène Royal avait été élue(oui je sais il faut bcp d’imagination) tt le monde aurait été ravi qu’elle fasse ces réformes rapidement.
    Bref à part ça en tant que socialiste je me pose bcp de questions qui va bien pouvoir prendre le leadership du PS?Fabius est mort.. Plus de DSK…..Montebourg n’est pas aimé…Peillon n’a pas de charisme…Hollande a montré tt son potentiel^^…..Ségolène Royal brrrrr rien que d’écrire son nom ça me fait froid dans le dos, impossible elle n’a aucun crédit avec les français(mm ceux qui ont voté pour elle) et puis elle a aussi son lot de casseroles…….
    Il reste qui alors…. si peut-etre un Delanoe qui s’est intelligemment écarté voyant le crash royal arrivé avec pkoi pas un petit Manuel Valls pour tt faire imploser serait-ce le ticket gagnant?
    Sondage alors vous qui voulez vous voir à la tete du PS ou prendre des responsabilités?

  34. asse42

    @ Corinne

    Non je n’ai pas la référence mais j’ai lu il y a quelque temps cet article sur le Monde. Et d’un autre côté il y a des scientifiques qui prétendent qu’il n’y a aucun risque, que c’est un bienfait pour les pays en voie de développement,etc.. Qui croire? En tout cas ce que je sais c’est que les OGM dépendent de deux firmes américaines dans le monde dont Monsanto. Que cette firme sous prétexte de venir en aide aux paysans fabrique des plantes céréalières pourvus d’un gêne résistant aux dégradations de l’environnement. Le hic c’est que la plante n’est pas réutilisable après avoir produit, donc il faut en racheter. Le deuxième hic c’est qu’il faut en racheter à Monsanto ou ses filiales. En conclusion Monsanto agit surtout pour se mettre plein les poches et rendre les paysans dépendants de ces produits. Car le pire c’est que les sols ainsi contaminés auront du mal à redevenir naturel. Et de plus les OGM sont utilisées pour la production à grande échelle et donc l’agriculture intensive.

    Alors bien sûr comme tu dis il y a à boire et à manger. Chacun voit midi à sa porte et peut penser qu’un produit OGM permettant aux paysans de pouvoir déverser des tonnes de pesticide dans leur champ sans risquer d’abîmer leur plante est un progrès pour l’humanité. Je n’ai pas la même vision.
    Enfin pour finir je dirai que l’Allemagne vient de prendre la décision d’un moratoire sur l’utilisation des OGM en plein champ, justement parce qu’il y a doute. L’Angleterre quant à elle, pays obscurantiste s’il en est, est pour l’instant sans OGM.

    Ceci pour dire que je ne suis pas un scientifique mais que je m’intéresse à ce qui touche à l’humanité dans son ensemble et en particulier lorsque ce théme était défendu par ségolène Royal pendant la campagne. Ca nous a permis de débattre et de nous documenter.

    Salutation ségolèniste

  35. Corinne Arquillière

    coucou asse42,
    je ne sais pas combien d’années de biologie moléculaire et de qualité et sécurité alimentaires tu as faites, mais si tu as les références scientifiques des articles que tu cites, alors cela m’intéresse parce bon, dans les on dit, j’ai entendu que, ya toujours à boire et à manger ;)

  36. asse42

    @ Corinne

    Des études scientifiques montrent que manger des OGM peut avoir un impact sur le systéme digestif. C’est dans ce sens que l’Allemagne a décrété le moratoire sur les OGM en plein champ. Nous ne savons rien encore sur ses plantes doté d’un gêne chargé de détruire tout opposant à son développement. Alors dans le doute je m’abstiens…

    @ Henri

    Melle n’est pas une finalité mais un début. Il y a bien sûr une suite prévue à la Rochelle puis ailleurs. Je te rappelle que c’est la période où chacun cherche à réunir ses fidéles pour faire la fête et décliner sa vision de la politique à l’avenir. Ceci ne veut pas dire vouloir être contre les autres mais affirmer ses priorités. Malheureusement il n’y a pas de consensus au PS sur la façon de voir l’avenir.
    Personnellement je préfère la vision de ségolène et j’entends à ce qu’elle soit partagée par le plus grand nombre parce que je pense que c’est la meilleure pour notre avenir. C’est simple et sans sectarisme.

    Salutations ségolènistes

  37. Corinne Arquillière

    pour les OGM, le fait que les grains vendus ne produisent pas de grains fertiles, je trouve ça honteux.
    par contre, pour le danger des OGM en eux-mêmes, je suis plus circonspecte. un argument qui me fait mourir de rire par exemple, c’est "mais si la plante a un gène de résistance aux antibiotiques, je risque de devenir résistant aux antibiotiques en en mangeant", ben bien sûr, depuis le temps qu’on mange des patates pleines de gènes de patate, je me demande pourquoi on ne s’est pas transformés en patate -____-

  38. henri

    Bjr Najat,

    Pour conclure provisoirement sur ce "service minimum" dans les chemins de fer, d’accord sur ton analyse, le texte actuel adopté par le Parlement écarte totalement le dialogue social et valide le travail de sape des politiques anti-sociales en cours à la SNCF.

    Ne pas oublier l’existence du service garanti, et surtout l’attachement au maintien du trafic auxquels sont attachés les cheminots qui ne recourent à la grève qu’en dernier ressort. Surtout des conditions de travail très difficiles par manques de moyens et d’effectif pour assurer le trafic actuel.

    Enfin c’est un objectif insidieux pour casser le droit de grève et diviser les salariés.

    Il faut vraiment encourager le dialogue social et donner les moyens d’assurer le transport ferroviaire, bref une vraie politique des transports en France : utile, écologique etc…

    Le chemin de Fer souffre d’un manque d’investissements énormes, depuis une trentaine d’années ( en dehors de 3 axes de TGV ), et c’est un problème qui bientôt , de fait, rendra inutile une Loi sur un service minimum , car il n’y aura plus de voies ferrées, plus de wagons, plus de trains, plus de cheminots formés , ( hors TGV ).

    Bravo pour les recours en Conseil Constitutionnel et les débats de la gauche lors de la session extraordinaire du Parlement "en urgence" sur des sujets non prioritaires , qui permet au PS de se réveiller.
    L’urgence c’est une vraie mise en place d’un programme économique, et là, le gouvernement actuel à déjà montrer ses limites.

  39. henri

    Bonjour à Tous,

    Mes commentaires ne passent tjrs pas, je vais faire court, en espérant que le texte apparaisse :
    pourquoi Melle ? pourquoi pas La Rochelle ? ou au siège du PS avec les militants ?

  40. Aurore

    dsl pour les formules pas trés françaises comme "en ce qui consiste les franchises médicales…" et les fautes d’autographes "nom" "fet" dans mon commentaire plus haut
    Je me suis pas relue

  41. Le Prince Astafan...

    Au fait…

    Plus adéquat pour les dîners (galants) en ville,
    pour les pointes de vitesse dans le désert (230+
    sur plusieurs dizaines de kms), idéales pour
    décompresser après une longue journée de travail,
    ou quand la Jaguar était au garage (c arrivé),
    j’avais également une Porsche :

    cjoint.com/?iismvo8FNq

    J’avais vingt et un ans. Je ne laisserai personne
    dire que ce n’était pas le plus bel âge de la vie. ;)

  42. asse42

    @ Najat

    Heureux de ta présence à Melle.
    Personnellement le plus scandaleux dans la façon d’agir de ce gouvernement c’est d’avoir passée ses mesures les plus polémiques en un mois au mois de Juillet! Et en 4éme vitesse. De débats il n’y en eu que très peu, les organisations sociales et civiles n’ont pas été consultées et les lois vite votées. L’empereur peut s’estimer heureux, de plus les sondages le laisse au top. Tout bénéf pour lui et ses amis, par contre toutes les difficultés pour le peuple.

    Il espère peut-être que les français vont oublier l’iniquité de ces mesures mais je pense qu’il ne va pas tarder à connaitre des difficultés. Le pire c’est que je les attends! Je n’ai aucun respect pour la politique prônée par ce président qui ne représente qu’une minorité de français.
    Je suis ecoeuré de l’image renvoyée par la France au monde actuellement.

    Vivement Melle! Amitié ségolèniste.

  43. Aurore

    En ce qui consiste les franchises médicales je trouve tout a fait anormal pour pas dire scandaleux que les boites de médicaments soient augmenter bientot se soigner va devenir un luxe , aprés travailler plus pour gagner plus, payer plus pour pouvoir etre soignez ; lamentable
    En ce qui concerne la libération des infirmieres bulgares je trouve totalement scandaleux( je sais je me répete mais ya pas d’autre mots) le fet que nicolas SARKOZY a négocié avec les bourreaux pour sa propre publicité… contre des armes, une centrale nucléaire (à un dictateur), et d’autres choses secrètes… (pour le moment)
    Pour le service minimun le gouvernement( a nom pardon Nicolas Sarkozy) remet en cause implicitement le droit de grève ce qui est évidemment contre tout les principes d’une démocratie digne de ce nom.

  44. Le Prince Astafan...

    Rien à faire du vote de la loi sur le service minimum
    dans les transports…

    …les usagers n’ont qu’à avoir une Jaguar… comme
    tout le monde !

    cjoint.com/?iipJ5ChTWJ

    PA.

    P.S
    —-

    Communiste !

  45. Aurore

    Ce n’est pas un commentaire
    Je tiens d’abord a vous remercier pour nous permettre de nous exprimer et d’expliquer les actions que vous menez.
    Je fais partie d’une génération qui n’a connu que la droite au pouvoir (j’ai 17ans je n’avais que 5ans quand Chirac a été elu en 1995). La candidature de ségolène Royal a été pour moi porteuse d’espoir: enfin les choses pouvaient changer…malheuresement ça ne c’est pas passer comme je le souhaitais Nicolas Sarkozy a gagné est j’avoue que ce jour là j’ai pleuré comme beaucoup de Francais; un mélange de tristesse, de desespoir sur le coup et aprés de honte (j’ai eu honte d’etre Française ce pays que j’aime tps qui a accueilli ma famille aprés la guerre d’Espagne) et aprés de colère…
    Cette colère est encore présente aujourd’hui quand je vois l’immobilisme qui nous a fait perdre s’installer a nouveau.
    Je tiens a vous dire Madame, que la gauche et la France a besoin de vous et de beaucoup d’autres pour nous amener enfin à la victoire en 2012
    Voila mon blog : aurore1366.skyblog.com
    MERCI

  46. FP NICOLAS

    Najat,

    Pourrais tu appeller à ce que beaucoup de monde vienne à la fête de la Rose à Melle avec S. Royal le 25 Aout ?

    Il est possible de s’incrire pour les lyonnais à un car qui fait Nice – Aix -Valence – St Etienne – Limoges – Melle auprès de f.ducray@laposte.net avant le 12 Aout si possible.

    Les horaires du trajet de ce car qui part le vendredi 24 pour revenir le dimanche 26:
    – NICE AIX EN PROVENCE 180KM 08H30 GARE ROUTIERE
    AIX EN PROVENCE ORANGE 105 KM 9H30 SORTIE AUTOROUTE centre
    ORANGE VALENCE 98 KM 10H30 SORTIE AUTOROUTE centre
    VALENCE ST ETIENNE 123KM 12H00 STADE GUICHARD
    REPAS JUSQU A 13H30
    ST ETIENNE CLERMONT FERRAND 146 KM 15H30 SORTIE AUTOROUTE CLERMONT CENTRE
    CLERMONT FERRAND LIMOGE 228KM 18H00 SORTIE AUTOROUTE centre
    LIMOGE MELLE 133KM 19H00

    Sinon, reste le train ou le co-voiturage…

  47. Corinne Arquillière

    je pense que je vais porter plainte contre les fabricants de médicaments. En effet, si je dois prendre 32 cachets parce que je suis malade, et que les conditionnements n’existent que par 8, je vais reverser 2 euros ; alors que si un conditionnement existait par 32, je ne reverserais que 50 cents… je n’ose même pas imaginer ce que ça donnerait si c’étaient des boîtes de 4 ou de 2. De même, seuls les génériques sont remboursés. Mais si les pas génériques sont par boîte de 32, et les génériques par boîte de 4… on me force un peu la main pour payer ma contribution… bref…

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